主笔:周明杰 素描:宋溪   几天前,国务院常务会议决定,从今年秋季学期起,中央财政将投入160个亿,按照每生每天3元的标准,为试点地区约2600万农村义务教育阶段学生提供营养膳食补助。这被很多媒体形容为“中央政府接棒免费午餐行动”。   而免费午餐行动的发起人是邓飞。邓飞是《凤凰周刊》的记者部主任,也是一名调查记者。他于今年4月发起了免费午餐计划,联合了500多位记者、国内数十家主流媒体,倡议每天捐赠3元为贫困学童提供免费午餐。   这个公益活动进行了半年多,筹集到了2000多万善款,已经覆盖了11个省市中的100个学校。在慈善公益事业遭遇寒冬的2011年,“免费午餐”项目做出了一个奇迹。昨天,本报记者对话邓飞,希望他的经验能为深陷信任危机的公益基金会借鉴,也希望能让大家看到,我们的社会,公益犹存,爱心仍在。   对话“免费午餐行动”发起人邓飞   “北漂”捐出了300元,我看了心里很难过   新闻观点:是什么促使你产生发起“免费午餐”行动的想法?   邓飞:今年年初,在一次聚会中,坐在我隔壁的是一位从贵州来的支教教师。她告诉我,在她支教的学校里没有食堂,离家远的很多小学生到了中午根本没饭吃。每到要吃中午饭的时候,她都不敢看孩子们的眼睛,更不好意思当着孩子吃饭。   她的讲述对我触动挺大,后来我特意去当地了解情况,发现她说的情况在贵州山区非常普遍,因为学校合并,多数小学生都要到离家很远的地方上学,他们的父母很多都外出打工,不可能给孩子准备每天的午餐。学校边的小卖部里虽然有食品卖,但多是些三无产品,而且好多孩子也没钱买。看完这些后,我就觉得这种状态是不能接受的,这种情况必须改变,刚好又有微博这个工具,我就在微博上发起了“免费午餐”行动。   新闻观点:你收到的捐款主要来自哪些人?   邓飞:最早收到的捐款都来自于我微博上的网友,第二拨捐款人则多是城市居民。在我们这个活动逐渐有了影响力之后,也有一些企业和明星开始加入。最大的一笔来自于广州一位企业家,他捐了90多万。   但是,在我们的捐款来源中,还是小额捐款占了大头。在最初给我们捐款的人中,我曾经看到一位署名为“北漂”的网友捐出了300元,我看了心里很难过。我知道,漂在北京的生活是很不容易的,而他仍然愿意出手帮助别人。现在已经有200多万人成为我们“免费午餐”的捐款人。在捐款人群中,母亲和准母亲占了绝大多数,妇女群体是捐款人中的主力。   每个受捐助学校的校长,   每天要通过微博说清楚每笔钱的去向   新闻观点:接受到这么多慈善捐款之后,你如何保证资金不被挪用、不被浪费?   邓飞:我做过多年的调查新闻记者,深知信息公开透明就是生命,这也是我做事的原则。所以,我们免费午餐计划是将信息完全公开透明,资金的进出、流向在网上都查得到,每一个接受免费午餐的学校校长,每天都要用微博报告午餐情况。不能发微博的可以发短信,我们有专门的团队帮助他们把其中的信息变成微博,接受全体网友的监督。   而且,我们团队除了两个专职,其他都是义工,可以做到共同决策,避免权力集中,也避免我的决策失误。   新闻观点:你们的监督程序能保证及时发现问题、能保证有效运行吗?   邓飞:我们采取了“群众监督群众”的方式。每次免费午餐到一个地方进行捐助的时候,会召集当地群众,告知大家一共捐赠了多少钱。我们在选定学校的时候,会登记下学校老师还有学生家长的电话,选出其中一个年轻老师作为我们的志愿者。之所以选年轻老师,也是觉得年轻人会更有热情、更少世故。计划开始后,每个受捐助的学校必须开微博,校长每天要通过微博说清楚每笔钱是怎么花的,每个学校的微博内容,都通过项目管理者转发并公之于所有网民。然后我们的团队也跟指定的志愿者老师、其他教师还有学生家长联系核实。   另外,报名参加我们活动的志愿者也都是来自五湖四海,参与免费午餐的学校可能就是这些志愿者的老家,这样就能直接获得信息。一旦发现问题,我们会第一时间质询被帮助学校的校长。一个人做事,200多个人监督,我相信会最大可能地杜绝漏洞。   为了方便监督,免费午餐行动还尽量简化流程。我们专门把免费午餐进行了标准化,就是每个孩子都必须有一个鸡蛋、一碗饭、一个菜。这样,即便中间可能有克扣,最多是鸡蛋小一点,饭里的米少一点,但是这3样东西你得保证给孩子端上来。这样事后的问询和监督也都方便。同时,午餐计划的钱我们不会集中一次给足,都是每个月打一次,以减少中间腐败的可能性。   我把建设性的监督变为建设性的建设,结果证明效果更好   新闻观点:在推动免费午餐行动中,你遇到过地方政府不配合的情况吗?   邓飞:当然有,尤其是刚开始的时候。因为我们这个项目是很多记者都参与的,有些地方一看来了这么多记者,怕出什么负面新闻,就不敢跟我们合作。   在跟很多地方政府打交道的时候,我感觉很多官员还是开明而务实的,他们也还保留着童年时的饥饿感,也愿意为当地的孩子们做事情。在我们的很多项目中,有的地方政府跟我们合作,有的是我们出1元,地方政府出2元;有的是地方政府出2元,我们出1元;有的是地方政府负责建厨房,我们负责找厨师等。我的基本原则就是只要能让孩子吃上饭,只要不违法,什么合作方式都行。   新闻观点:其实,你是一名记者,你可以选择把孩子们吃不上午餐的事情报道出来,推动有关方面解决,但为什么你放弃了这个方式,而选择了亲自去实践?   邓飞:在这些年里,我发现完全靠新闻来推动或促进事情的解决已经越来越难了。某些机制已经越来越固化,光靠调查报道、批评报道已经影响不了他们了。   微博的出现给了一个工具,能让我可以不通过文字去影响社会,我可以直接行动,可以直接动员和团结志同道合的朋友们行动起来,中国不缺少写字的人,而缺少行动者。现在,我把建设性的监督变为建设性的建设,结果证明,这样效果更好。   我发现,之前,我是一个写字的人,是一个站在观察者的角度来监督、批评的角色,不知道要做一个事情有多么难,而这次我是一个执行者,真的去做事情的时候,才知道自己以前对做事的人过于严苛。而当慈善捐款越来越多、项目越来越多、链条越来越多的时候,为了保证不出问题,为了不辜负每一个捐款人,事无巨细都得注意,我只能投入更多的时间和精力。   [较真]   160亿,有多少能吃到孩子肚子里?   新闻观点:在中央投入之后,你们还会坚持继续做免费午餐行动吗?   邓飞:会的。我们肯定会继续做下去。要知道,中央政府投入的这160个亿,只是针对免费午餐,是按每个孩子3元的标准算出来的。但为了让这160个亿完完整整地都落到孩子嘴里,其实还有很多配套投入,比如购买厨具、厨师工资、食堂建设、购买冰箱等费用,这些都需要投入,而这些并没有包括在中央财政拨款的预算内,我们会尽可能地在这方面提供帮助。   新闻观点:我们注意到在你的微博中有这么一句,“160亿元定下后,我们如何保证不被贪污挪用浪费。”请问,你有什么更好的方式能让这中间的损耗降低?   邓飞:我们至今没有得到任何消息,也不知160亿元会如何运作。现在可能性是:一、地方政府和学校自己做;二、中央政府招标采购,交给包括免费午餐团队的任何非政府组织来做;三、政府和非政府组织一起合力运作,如我们团队和湖南新晃、广西马山等县,由我们管理、政府分担部分经费。   我不知道中央会选择哪种模式,但我希望不是第一种方式。说句老实话,如果这160个亿完全交给地方政府和学校,那我可以肯定地说,这事完蛋了!我是有具体例子的。我们曾经跟一个学校谈免费午餐计划,让学校报预算,结果他们交上来的预算里,建一个食堂就需要60万。我告诉他们,不是来给他们盖食堂的,只要有个地能把孩子们的饭做好就行,孩子们可以打完饭回教室吃。我们收到的捐款都是为了让孩子吃上饭,不能损耗在其他地方。   如果把钱直接给地方政府和学校,在这种方式下,想让160个亿都吃到孩子肚子里,至少还得拿出1000个亿做支持。(编辑:放肆小乐)